国匠城工作台

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<p><img src="http://read.html5.qq.com/image?src=forum&q=5&r=0&imgflag=7&imageUrl=http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/6sgdpe0MkOao3u9zWCoGMFesCH0yRWlcK5M2GERzZFrqDuFBMXUdgurn1MtxgE2niafVN7H02agPDaIyPUvdvgQ/0?wx_fmt=jpeg" style="max-width:100%;" /></p><p style="white-space: normal;"><br  /><span style="font-size: 13px; font-family: 微软雅黑, sans-serif; background: white;"></span></p><section style="white-space: normal; box-sizing: border-box; background-color: rgb(255, 255, 255);"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><strong style="color: rgb(165, 165, 165); font-size: 14px; box-sizing: border-box;">采访 | 李瑾（深圳市城市规划设计研究院）</strong><br  /></p></section></section></section><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="color: rgb(165, 165, 165); line-height: 1.8; font-size: 14px; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;">编辑 | 王箫（深圳市城市规划设计研究院）</strong></p><p style="box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"  /></p></section></section></section><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="margin-top: 0.5em; margin-bottom: 0.5em; box-sizing: border-box;"><section class="" style="background-color: rgb(136, 136, 136); height: 1px; box-sizing: border-box;"></section></section></section><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="font-size: 18px; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"  /></p></section></section></section><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="margin-top: 0.5em; margin-bottom: 0.5em; transform: translate3d(0px, 0px, 0px); box-sizing: border-box;"><section class="" style="width: 556px; height: 8px; background-color: rgb(250, 233, 153); box-sizing: border-box;"></section><section class="" style="border-right: 1px solid rgb(204, 204, 204); border-bottom: 1px solid rgb(204, 204, 204); border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); border-top: none rgb(204, 204, 204); box-shadow: rgb(204, 204, 204) 0px 0px 8px; box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding: 5px 12px; font-size: 18px; color: rgb(84, 84, 84); line-height: 1.8; letter-spacing: 0px; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;">导言</strong></p></section><section class="" style="padding: 10px; border-top: 1px solid rgb(204, 204, 204); box-sizing: border-box;"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding-right: 12px; padding-left: 12px; text-align: justify; font-size: 18px; color: rgb(84, 84, 84); line-height: 1.8; letter-spacing: 0px; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;">6月11日，深圳城市总体规划（2016-2030年）总体城市设计专项专家咨询会在我院举行。会议邀请了规划部门相关领导及行业内外专家出席本次会议。各与会专家充分肯定了整体城市设计专项现阶段研究成果，并给予了高度评价。</p><p style="box-sizing: border-box;"><br  /></p><p style="box-sizing: border-box;">在会议之余，小编有幸对中山大学城市与地方治理研究中心主任、城市治理创新研究院院长、教授何艳玲进行专访。何教授分享了对深圳总体规划、深圳城市治理、城中村等方面的观点与看法。</p></section></section></section></section></section></section></section><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><span style="font-size: 18px;"></span><br style="box-sizing: border-box;"  /></p></section></section></section><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding-right: 12px; padding-left: 12px; text-align: justify; color: rgb(84, 84, 84); letter-spacing: 0px; line-height: 1.8; box-sizing: border-box;"><p style="font-size: 18px; box-sizing: border-box;"><strong><span style="box-sizing: border-box; color: rgb(31, 73, 125);"><strong style="color: rgb(84, 84, 84); box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(36, 59, 103); box-sizing: border-box;"></span></strong></span></strong></p><p><img src="http://read.html5.qq.com/image?src=forum&q=5&r=0&imgflag=7&imageUrl=http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/6sgdpe0MkOawAIhbCApKicFzdHiayicGVW3xupia2eicId2zKE4vYH6jv4yeFRaxiawog9rRROBxZwSxrvag4jzV1fbQ/0?wx_fmt=jpeg" style="max-width:100%;" /></p><p style="font-size: 18px; box-sizing: border-box; text-align: center;"><span style="font-size: 16px; color: rgb(178, 178, 178);">何艳玲教授</span></p><p style="font-size: 18px; box-sizing: border-box;"><strong><span style="box-sizing: border-box; color: rgb(31, 73, 125);"><strong style="color: rgb(84, 84, 84); box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(36, 59, 103); box-sizing: border-box;"><br  /></span></strong></span></strong></p><section style="box-sizing: border-box;"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="transform: translate3d(0px, 0px, 0px); box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding: 10px; display: inline-block; width: 532px; border-style: solid; border-width: 0px 0px 0px 6px; box-shadow: rgb(0, 0, 0) 0px 0px 0px; border-left-color: rgb(250, 233, 153); border-right-color: rgb(250, 233, 153); box-sizing: border-box;"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="line-height: 1.8; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><strong style=""><span style="font-size: 18px;">共同城市：请问您是如何看待城市规划与城市治理的关系的？</span></strong></p></section></section></section></section></section></section></section><p style="font-size: 18px; box-sizing: border-box;"><br  /></p><p style="font-size: 18px; box-sizing: border-box;"><span style="box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;">何艳玲</strong></span>：<span style="line-height: 32.4px; letter-spacing: 0px;"></span>城市治理是城市解决公共事务一种方式、机制、方法，它的本质是多元行动主体共同去寻找城市公共问题的解决方法。<span style="letter-spacing: 0px; line-height: 1.8;"></span></p><p><br  /></p><p style="font-size: 18px; box-sizing: border-box;">城市治理与城市管理最重要的区别在于，城市管理通常是指政府依靠自己的行政力量去解决问题，而治理是指我们可能有很多合作者一起解决一个共同问题。城市规划是城市管理非常重要的工具，通常我们把它定位为城市公共政策。它是带有技术意味的公共政策。</p><p style="font-size: 18px; box-sizing: border-box;"> </p><p style="font-size: 18px; box-sizing: border-box;">从城市管理到城市治理，意味着在某些公共事务领域，需要更多行动者一起来合作解决问题，而不是只有政府。当然，有的公共事务，特别是带有执法性和监管性的事务，只能是政府来做，也即，仍然只能通过城市管理来实现。因此，准确的说，<span style="color: rgb(48, 72, 128);"><strong>从城市管理到城市治理，不是用城市治理代替城市管理，而是城市管理在某些领域的手段和机制创新</strong></span>。</p><p style="font-size: 18px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"  /></p><section style="font-size: 18px; box-sizing: border-box;"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="transform: translate3d(0px, 0px, 0px); box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding: 10px; display: inline-block; width: 532px; border-style: solid; border-width: 0px 0px 0px 6px; box-shadow: rgb(0, 0, 0) 0px 0px 0px; border-left-color: rgb(250, 233, 153); border-right-color: rgb(250, 233, 153); box-sizing: border-box;"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="line-height: 1.8; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><strong>共同城市：您觉得在深圳总体规划2016-2030中需要重点关注的城市治理有哪几个方面？</strong></p></section></section></section></section></section></section></section><p style="font-size: 18px; box-sizing: border-box;"><br  /></p></section></section></section><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding-right: 12px; padding-left: 12px; text-align: justify; font-size: 18px; color: rgb(84, 84, 84); letter-spacing: 0px; line-height: 1.8; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><strong style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; line-height: 32.4px; text-align: justify; white-space: normal; box-sizing: border-box; background-color: rgb(255, 255, 255);">何艳玲</strong></strong>：总体规划是对城市未来设计，是对空间功能属性的设定和区分。这一设定包括两个含义：一是居住在这座城里的人们如何通过城市规划来实现；二是在未来网络格局中城市扮演的角色如何通过城市规划来实现。就深圳而言，一方面，深圳需要在城市竞争体系中继续保持核心竞争力；一个好的城市规划，与这种核心竞争力应该保持正向的相关关系。另一方面，<strong><span style="color: rgb(48, 72, 128);">中国的城市具有深刻的国家内涵，深圳是国家治理体系中非常重要且最具活力的一部分，一个好的城市规划，承载着延续这种活力的国家治理内涵</span></strong>。就此而言，城市规划是可以预测并引领未来的。</p><p style="box-sizing: border-box;"><br  /></p><p style="box-sizing: border-box;">但是，对当下中国城市来说，城市规划还有一个任务是如何通过更好的规划对以前的问题进行纠偏。因此，城市规划不仅是指向未来的设计，也是面向过去的设计，是对过去的清点、回顾、反思，并试图通过新的手段给以纠正。</p><p style="box-sizing: border-box;"><br  /></p><section style="color: rgb(84, 84, 84); text-align: justify; white-space: normal; font-size: 18px; box-sizing: border-box; background-color: rgb(255, 255, 255);"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="transform: translate3d(0px, 0px, 0px); box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding: 10px; display: inline-block; width: 532px; border-style: solid; border-width: 0px 0px 0px 6px; box-shadow: rgb(0, 0, 0) 0px 0px 0px; border-left-color: rgb(250, 233, 153); border-right-color: rgb(250, 233, 153); box-sizing: border-box;"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="line-height: 1.8; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><strong>共同城市：如何理解您在2015规划年会中提到的“要做面向弱者的城市规划”？</strong></p></section></section></section></section></section></section></section><p style="box-sizing: border-box;"><br  /></p><p style="box-sizing: border-box;"><strong style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; line-height: 32.4px; text-align: justify; white-space: normal; box-sizing: border-box; background-color: rgb(255, 255, 255);"><strong style="line-height: 32.4px; box-sizing: border-box;">何艳玲</strong></strong><span style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; line-height: 32.4px; text-align: justify;  background-color: rgb(255, 255, 255);">：</span><span style="letter-spacing: 0px; line-height: 1.8;">在那次会议上我并未展开论述，但事实上我所说的“弱者”其实是一个相对概念，并非只是一些特定群体，比如贫困者。在我看来，城市治理的复杂性就在于，<strong><span style="letter-spacing: 0px; line-height: 1.8; color: rgb(48, 72, 128);">在不同的层面而言每个人都可能是城市的弱者</span></strong>。比如，就城市的经济面来说，低收入阶层通常是弱者，他们难以承受价高的住宅和交通；就城市的空间面来说，眼障者和肢障者通常是弱者，他们需要“易通行”的道路和空间设计；就城市的社会面来说，老人和儿童通常是弱者，他们需要更多非生产领域的设施和服务，比如休闲和文化，当然也包括“易通行”性。</span></p><p style="box-sizing: border-box;"><span style="letter-spacing: 0px;"><br  /></span></p><p style="box-sizing: border-box;"><span style="letter-spacing: 0px;">城市规划作为公共政策，与政府的其他政策工具一样，其天然属性就是调节和平衡市场差异的，如此才能保持城市社会秩序的平衡。在此意义上，<strong><span style="letter-spacing: 0px; color: rgb(48, 72, 128);">政府的公共资源首先就是“为弱者”而配置的</span></strong>。但在现实中却并非如此。例如，保障房选址通常是城市最边缘的角落，交通不达且配套滞后，这导致相对弱者在城市中支付的公共成本更高。这样的秩序一定是不平衡的，或者说政府政策工具的调节产生了偏差。</span></p><p><br  /></p><p><img src="http://read.html5.qq.com/image?src=forum&q=5&r=0&imgflag=7&imageUrl=http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/6sgdpe0MkOYujxe81CYOoLrUNUXA0rGhjX9nVR9y63Bx2dnwT86143DIr2IYb3MiaRBFeeNpzowhbCYWnpLt26A/0?wx_fmt=jpeg" style="max-width:100%;" /></p><p style="box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"  /></p><section style="box-sizing: border-box;"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="transform: translate3d(0px, 0px, 0px); box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding: 10px; display: inline-block; width: 532px; border-style: solid; border-width: 0px 0px 0px 6px; box-shadow: rgb(0, 0, 0) 0px 0px 0px; border-left-color: rgb(250, 233, 153); border-right-color: rgb(250, 233, 153); box-sizing: border-box;"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="line-height: 1.8; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><strong>共同城市：您在《中国城市政府公共服务能力评估报告》（即城市政府能力蓝皮书）中提到“属于城市的治理（of the city）”，那么您觉得什么是“属于深圳的治理”？</strong></p></section></section></section></section></section></section></section><p style="box-sizing: border-box;"><br  /></p></section></section></section><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding-right: 12px; padding-left: 12px; text-align: justify; font-size: 18px; color: rgb(84, 84, 84); letter-spacing: 0px; line-height: 1.8; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"></strong><strong style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; line-height: 32.4px; text-align: justify; white-space: normal; box-sizing: border-box; background-color: rgb(255, 255, 255);"><strong style="line-height: 32.4px; box-sizing: border-box;">何艳玲</strong></strong><span style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; line-height: 32.4px; text-align: justify;  background-color: rgb(255, 255, 255);">：</span><span style="letter-spacing: 0px; line-height: 1.8;">“属于城市（of the city）的治理”是我提出的一个概念，以此区别于“在城市的（in the city）治理”。<strong><span style="letter-spacing: 0px; line-height: 1.8; color: rgb(48, 72, 128);">“在城市的（in the city）治理”将城市当成一个物理容器而忽略了其社会属性和社会场景</span></strong>。与“在深圳”不同，“属于深圳”指的是人民对城市而言的主体性，是指城市治理必须考虑到生活在这个城市中的人的需求及其回应。这些需求首先需要精准地被识别出来，而后用专业的管理和设计来实现。 </span></p><p style="box-sizing: border-box;"><span style="letter-spacing: 0px;"><br  /></span></p><p style="box-sizing: border-box;"><span style="letter-spacing: 0px;"></span>比如，深圳大多数时候炎炎烈日，市民从高铁站出来到坐车中转的地方如果有遮阳的回廊或者绿荫设计，是否会感觉更舒适一些？这样的设计就是“属于深圳的”，它能充分考量到这个城市的特性及生活在这的人们的需求。又比如，我们经常提到城市的一些交通黑点，即容易出事故的地方。事实上，这里的逻辑可能在于：当出现集体违规的时候，很可能是空间、标识和弯道设计与我们的直觉体验、行为习惯是不一样的甚至是相悖的，这导致遵守的成本非常大，乃至违规变成了一种集体无意识。事实上，哪怕是最小的红绿灯设计也有是否“属于我们的”的属性，有和没有是不一样的，因此所呈现出的整个城市的气质和特性也是完全不同的<span style="letter-spacing: 0px;">。</span></p><p><br  /></p><p>可以看到，<strong><span style="color: rgb(48, 72, 128);">当回到“of深圳”的时候，城市管理、城市规划就会变得非常琐碎而细微，因为我们的日常生活就是琐碎而细微的</span></strong>。一个专业的管理，一个专业的设计，肯定无法实现所有的细微要求，但可以做到最大可能的整合。</p><p><br  /></p><p>当然，有很多城市重要公共问题不是规划能解决的，而需要别的政策手段来解决。比如贫困、弱势者救济、犯罪等等。但显然，<strong><span style="color: rgb(48, 72, 128);">即便是空间属性不强的社会问题，规划和空间设计也是非常重要的辅助政策手段</span></strong>，比如“街道眼(street eyes) ”的设计对犯罪的震慑与预防作用。</p><p style="box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"  /></p><section style="box-sizing: border-box;"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="transform: translate3d(0px, 0px, 0px); box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding: 10px; display: inline-block; width: 532px; border-style: solid; border-width: 0px 0px 0px 6px; box-shadow: rgb(0, 0, 0) 0px 0px 0px; border-left-color: rgb(250, 233, 153); border-right-color: rgb(250, 233, 153); box-sizing: border-box;"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="line-height: 1.8; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><strong>共同城市：您觉得在各类资源矛盾突出，“城市病”日益严重的今天，深圳城市治理的突破口在哪里？</strong></p></section></section></section></section></section></section></section><p style="box-sizing: border-box;"><br  /></p></section></section></section><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding-right: 12px; padding-left: 12px; text-align: justify; font-size: 18px; color: rgb(84, 84, 84); letter-spacing: 0px; line-height: 1.8; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"></strong><strong style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; line-height: 32.4px; text-align: justify; white-space: normal; box-sizing: border-box; background-color: rgb(255, 255, 255);"><strong style="line-height: 32.4px; box-sizing: border-box;">何艳玲</strong></strong><span style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; line-height: 32.4px; text-align: justify;  background-color: rgb(255, 255, 255);">：</span><span style="letter-spacing: 0px; line-height: 1.8;">目前全国很多城市面临的问题，深圳都已经有了自己的答案，比如经济活跃度、城市创新以及城市本身的活力等，深圳在这些方面已经很有特色。当很多地区还没进入城市发展1.0版，深圳已经进化到2.0版了。因此，深圳城市治理的突破口是不一样的。深圳可以充分利用好比较雄厚的公共财政，有必要也有能力去从容地解决“属于深圳的”城市问题。目前深圳城市发展的痛点（困难和障碍）在哪？<strong><span style="letter-spacing: 0px; line-height: 1.8; color: rgb(48, 72, 128);">如何将这些最迫切的痛点变成最首要的城市价值，这是当下城市治理的突破口</span></strong>。</span></p><p style="box-sizing: border-box;"><span style="letter-spacing: 0px; line-height: 1.8;"><br  /></span></p><p>当然，深圳在打造城市方面眼界可以更高一点，将自己放到全球竞争体系当中去。深圳有财力能够调动不同资源，可以请出色的城市规划师、城市管理咨询者、其他各类型的技术人才，在专业基础上让整个城市发展形成共推力，并进一步打造城市善治的深圳样本。</p></section></section></section><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding-right: 12px; padding-left: 12px; text-align: justify; font-size: 18px; color: rgb(84, 84, 84); letter-spacing: 0px; line-height: 1.8; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><br  /></p><section style="box-sizing: border-box;"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="transform: translate3d(0px, 0px, 0px); box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding: 10px; display: inline-block; width: 532px; border-style: solid; border-width: 0px 0px 0px 6px; box-shadow: rgb(0, 0, 0) 0px 0px 0px; border-left-color: rgb(250, 233, 153); border-right-color: rgb(250, 233, 153); box-sizing: border-box;"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="line-height: 1.8; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><strong>共同城市：您认为什么样的机制能高效地找到并解决最迫切和最重要的问题，而不是流于形式？</strong><br style="box-sizing: border-box;"  /></p></section></section></section></section></section></section></section><p style="box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"  /><strong style="box-sizing: border-box;"></strong><strong style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; line-height: 32.4px; text-align: justify; white-space: normal; box-sizing: border-box; background-color: rgb(255, 255, 255);"><strong style="line-height: 32.4px; box-sizing: border-box;">何艳玲</strong></strong><span style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; line-height: 32.4px; text-align: justify;  background-color: rgb(255, 255, 255);">：</span><span style="letter-spacing: 0px; line-height: 1.8;">首先，<strong><span style="letter-spacing: 0px; line-height: 1.8; color: rgb(48, 72, 128);">要相信人民，因为这是相信我们自己；只要找到市民真正的利益诉求，他们一定会积极参与</span></strong>。其次，需要两个专业化。第一，所有的城市公共问题都牵涉不同群体利益的博弈和妥协，相关领域专业人士应该作为中坚力量，共同参与找到更合适、更高效的解决方案。第二，政府本身必须非常专业。很多职能部门并未意识到自己在做公共管理的专业工作。比如，交通局认为懂交通就可以了，而没有认识到从整个城市社会体系来说，交通工作更是一项资源整合、利益协调和公共利益分配的工作，这就是公共部门管理的专业化。</span></p><p style="box-sizing: border-box;"><br  /></p><p style="box-sizing: border-box;"><img src="http://read.html5.qq.com/image?src=forum&q=5&r=0&imgflag=7&imageUrl=http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/6sgdpe0MkOYujxe81CYOoLrUNUXA0rGhnde3rTC8peQlGvDl0BEckQRJ2oAkMJRP1rSR3diaylpiahuPUe8ibIFlQ/0?wx_fmt=jpeg" style="max-width:100%;" /></p><p><span style="letter-spacing: 0px;"><br  /></span></p><p><span style="letter-spacing: 0px;">事实上，<strong><span style="letter-spacing: 0px; color: rgb(48, 72, 128);">专业化可以化解很多体制性、结构性的障碍</span></strong>。我们经常说“为群众办实事”，这是公共部门管理的初级版本，因为公权本身就是受人民委托而代理行使的。我们需要超越这种初级版本，<span style="letter-spacing: 0px; color: rgb(48, 72, 128);"><strong>有一颗爱群众的心当然重要，更重要的是还需要爱群众的能力；不仅要“为群众办实事”，还要“专业地为群众办事”</strong></span>。好心办坏事以前是可以被原谅的，但在这个复杂而充满风险的城市时代，好心办坏事是不能被轻易原谅的，因为不专业对城市发展带来的很多伤害是无法逆转的。</span></p><p style="box-sizing: border-box; text-align: center;"><br  /></p></section></section></section><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding-right: 12px; padding-left: 12px; text-align: justify; font-size: 18px; color: rgb(84, 84, 84); letter-spacing: 0px; line-height: 1.8; box-sizing: border-box;"><section style="box-sizing: border-box;"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="transform: translate3d(0px, 0px, 0px); box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding: 10px; display: inline-block; width: 532px; border-style: solid; border-width: 0px 0px 0px 6px; box-shadow: rgb(0, 0, 0) 0px 0px 0px; border-left-color: rgb(250, 233, 153); border-right-color: rgb(250, 233, 153); box-sizing: border-box;"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="line-height: 1.8; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><strong>共同城市：您是如何看待深圳城市发展与市民的关系？</strong></p></section></section></section></section></section></section></section><p style="box-sizing: border-box;"><br  /></p><p style="box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"></strong><strong style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; line-height: 32.4px; text-align: justify; white-space: normal; box-sizing: border-box; background-color: rgb(255, 255, 255);"><strong style="line-height: 32.4px; box-sizing: border-box;">何艳玲</strong></strong><span style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; line-height: 32.4px; text-align: justify;  background-color: rgb(255, 255, 255);">：</span>深圳作为改革开放前沿阵地，城市与市民的关系应该说一直很密切。我记得六七年前就来参加过深圳2040远景规划会议，会议邀请了居民、大中小学生、企业代表、各领域专家以及政府人员等等，用公众参与的方式集合各方力量对深圳未来的城市发展献计献策，“全民畅想，共同规划”。我们现在需要做的是，将过去的社会层面、行动层面、零散性的探索变成政府层面、制度层面的整合性设计。<span style="color: rgb(48, 72, 128);"><strong>从深圳故事走向深圳样本，从深圳样本走向深圳模式，我们还有很长的路</strong></span>。</p><p style="box-sizing: border-box;"><br  /></p><section style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; line-height: 32.4px; text-align: justify; white-space: normal; box-sizing: border-box; background-color: rgb(255, 255, 255);"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="transform: translate3d(0px, 0px, 0px); box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding: 10px; display: inline-block; width: 532px; border-style: solid; border-width: 0px 0px 0px 6px; box-shadow: rgb(0, 0, 0) 0px 0px 0px; border-left-color: rgb(250, 233, 153); border-right-color: rgb(250, 233, 153); box-sizing: border-box;"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="line-height: 1.8; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><strong>共同城市：在2016-2030深圳总规设计中，政府、企业、社会组织及市民应该呈现什么样的关系？如何共建更好的深圳？</strong></p></section></section></section></section></section></section></section><p style="box-sizing: border-box;"><br  /></p><p style="box-sizing: border-box;"><strong style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; line-height: 32.4px; text-align: justify; white-space: normal; box-sizing: border-box; background-color: rgb(255, 255, 255);"><strong style="line-height: 32.4px; box-sizing: border-box;">何艳玲</strong></strong><span style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; line-height: 32.4px; text-align: justify;  background-color: rgb(255, 255, 255);">：</span>首先，必须识别合作的原因，即我们共同面对的问题及其分歧，这是讨论所有话题的起点和基础。<span style="color: rgb(48, 72, 128);"><strong>没有分歧，就没有合作，也不需要合作。所以，识别分歧，特别是重大分歧，是我们在城市治理中建构良好关系的起点</strong></span>。其次，政府、企业、社会及市民肯定是取长补短的关系。每个人都有自己的立场和定位，应该各司其职，发挥各自优势去解决共同面对的问题，这里需要互动、对话和妥协。比如，深圳地铁站的设立不是政府或者专业人士说了算，而是大家共同协商，经过多轮讨论，各方都充分发表意见。而后基于此，在技术、专业、资源、需求中找到平衡点。城市任何一个决策，比如地铁站设在哪里，垃圾站设在哪里，总会有人受益，有人会受损，但这并不是关键；<span style="color: rgb(48, 72, 128);"><strong>关键在于城市发展不能总是让部分人受益，而另外一部分人受损</strong></span><strong>。<span style="color: rgb(48, 72, 128);">好的城市治理无法实现“点的均等(even) ”，但应该促成“面的均衡(balance)”</span></strong>。</p><p style="box-sizing: border-box;"><br  /></p><section style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; line-height: 32.4px; text-align: justify; white-space: normal; box-sizing: border-box; background-color: rgb(255, 255, 255);"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="transform: translate3d(0px, 0px, 0px); box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding: 10px; display: inline-block; width: 532px; border-style: solid; border-width: 0px 0px 0px 6px; box-shadow: rgb(0, 0, 0) 0px 0px 0px; border-left-color: rgb(250, 233, 153); border-right-color: rgb(250, 233, 153); box-sizing: border-box;"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="line-height: 1.8; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><strong>共同城市：从您主编的《城市政府能力蓝皮书》来看，深圳从2013年到2016年有较大提升，您如何评价这三年来深圳政府能力的变化？</strong></p></section></section></section></section></section></section></section><p style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; line-height: 32.4px; text-align: justify; white-space: normal; box-sizing: border-box; background-color: rgb(255, 255, 255);"><br  /></p><p style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; line-height: 32.4px; text-align: justify; white-space: normal; box-sizing: border-box; background-color: rgb(255, 255, 255);"><strong style="line-height: 32.4px; box-sizing: border-box;"><strong style="line-height: 32.4px; box-sizing: border-box;">何艳玲</strong></strong><span style="line-height: 32.4px;">：</span>我们做《城市政府能力蓝皮书》时，其实不断在修正对城市政府公共服务能力的评估标准，并逐渐趋向于通过人对城市的感知、通过各种间接测量（比如城市活力、城市磁聚力）来评估城市政府能力。深圳一直以来都非常注重市民参与，这与我们评估的趋势是吻合的。另外，深圳雄厚的经济实力本身就是强劲的推动力。<span style="color: rgb(48, 72, 128);"><strong>强大的市场和社会形成了对政府的“倒逼”机制，推动政府能力提升</strong></span>。正是本地企业日益提升的需求，“倒逼”深圳市政府建构营商环境和良性沟通机制；而经济发展也会为城市吸纳更优秀的人才。这不是简单的经济基础决定上层建筑，而是良性的“倒逼”机制所促成的发展<span style="line-height: 32.4px; letter-spacing: 0px;">。</span></p><p style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; line-height: 32.4px; text-align: justify; white-space: normal; box-sizing: border-box; background-color: rgb(255, 255, 255);"><br  /></p><section style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; line-height: 32.4px; text-align: justify; white-space: normal; box-sizing: border-box; background-color: rgb(255, 255, 255);"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="transform: translate3d(0px, 0px, 0px); box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding: 10px; display: inline-block; width: 532px; border-style: solid; border-width: 0px 0px 0px 6px; box-shadow: rgb(0, 0, 0) 0px 0px 0px; border-left-color: rgb(250, 233, 153); border-right-color: rgb(250, 233, 153); box-sizing: border-box;"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="line-height: 1.8; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><strong>共同城市：您认为信息科技的发展为城市治理带来了哪些改变？</strong></p></section></section></section></section></section></section></section><p><strong style="letter-spacing: 0px; line-height: 32.4px; box-sizing: border-box;"><br  /></strong></p><p><strong style="letter-spacing: 0px; line-height: 32.4px; box-sizing: border-box;">何艳玲</strong><span style="letter-spacing: 0px; line-height: 32.4px;">：</span><span style="letter-spacing: 0px;">首先，信息科技的发展给城市治理提供了新的工具，也随之带来了更多可能性。这些工具让城市管理变得更有针对性、更合理。比如，大数据就让政策的制定变得更精准。第二，信息科技作为一种武器，加强了原来处于弱势的公众力量，为他们提供了更多表达的技术、渠道和空间。这会“倒逼”自上而下垂直的政府管理模式，促发更为扁平化的管理模式的改变。过去政府是信息的垄断者并据此来决策，政府和公众的关系是不对等的，而信息计划带来的扁平化使得双方具有了对等的可能性</span><span style="letter-spacing: 0px;">。</span></p><p><span style="letter-spacing: 0px;"><br  /></span></p><p><span style="letter-spacing: 0px;">就此而言，<span style="letter-spacing: 0px; color: rgb(48, 72, 128);"><strong>信息技术成为了一种新的意识形态，一种新的“弱者的武器”</strong></span>，它大大增强了公众的力量，为多元主体的协作提供了更大可能。未来，这种变化一定会重构我们已有熟悉的城市管理方式。这种重构，我们已经不需要等待未来，因为它早已发生！</span></p></section></section></section><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding-right: 12px; padding-left: 12px; text-align: justify; font-size: 18px; color: rgb(84, 84, 84); letter-spacing: 0px; line-height: 1.8; box-sizing: border-box;"><p><br  /></p><section style="color: rgb(84, 84, 84); font-size: 18px; text-align: justify; white-space: normal; background-color: rgb(255, 255, 255); box-sizing: border-box;"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="transform: translate3d(0px, 0px, 0px); box-sizing: border-box;"><section class="" style="padding: 10px; display: inline-block; width: 532px; border-style: solid; border-width: 0px 0px 0px 6px; box-shadow: rgb(0, 0, 0) 0px 0px 0px; border-left-color: rgb(250, 233, 153); border-right-color: rgb(250, 233, 153); box-sizing: border-box;"><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="line-height: 1.8; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><strong>共同城市：今天的采访就到这里，感谢何教授。</strong></p></section></section></section></section></section></section></section><p><br  /></p><p><img src="http://read.html5.qq.com/image?src=forum&q=5&r=0&imgflag=7&imageUrl=http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/6sgdpe0MkOYujxe81CYOoLrUNUXA0rGhvG09qZksINojLiag9vUt5cUxhZBoa8RUajMjniapH2RgPibDicjowfafrg/0?wx_fmt=jpeg" style="max-width:100%;" /></p><p style="text-align: center;"><span style="font-size: 16px;">何艳玲教授（右）和共同城市记者合影</span></p><p><br  /></p></section></section></section><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="margin-top: 10px; margin-bottom: 10px; padding-right: 3px; padding-left: 3px; text-align: center; overflow: hidden; font-size: 12.8px; box-sizing: border-box;"><section class="" style="height: 2.6em; box-sizing: border-box;"><section style="margin-top: -1em; transform: rotate(-45deg); box-sizing: border-box;"><section style="margin: auto; width: 2em; height: 2em; display: inline-block; box-sizing: border-box;"><section style="height: 25.5938px; border-left: 0.2em solid rgb(84, 84, 84); border-bottom: 0.2em solid rgb(84, 84, 84); box-sizing: border-box; background-color: transparent !important;"></section></section></section></section></section></section><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="font-size: 18px; box-sizing: border-box;"><p style="box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"  /></p></section></section></section><section class="Powered-by-XIUMI V5" powered-by="xiumi.us" style="box-sizing: border-box;"><section class="" style="margin-top: 10px; margin-bottom: 10px; text-align: center; box-sizing: border-box;"><img src="http://read.html5.qq.com/image?src=forum&q=5&r=0&imgflag=7&imageUrl=http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/6sgdpe0MkOYV7aaW3Zic3dztOJVYLqiaAhGF1lJXRDBZAIjP0icZMQLGVsa0QSQVt8dWibGdxcPiaLrr8mD1oqmSq5w/0?wx_fmt=jpeg" style="max-width:100%;" /></section></section></section>
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