除了要从体制机制方面来加强制度建设以外,理念上的转变也是非常重要的。只有大家有了环境意识,才可能有动力推动产业的转型,推动政府决策。这背后的核心理念就是人与自然之间的关系。
讲“天人合一”,最基本的就是放低人的姿态,要对自然有一种敬畏、崇敬、遵循规律的理念。理念的转变是比项目、技术的创新,甚至是比制度的创新更底层的东西。要把环境作为整体来治理,提高环境质量,这本身就是公共服务均等化最好的反映,这种理念也应该有。
人对城市的认识在逐步提高,以往认为城市就是衣食住行,各个部门、各个行业基本上是一种机械主义的思维逻辑,把城市分成了很多条块,恰恰没有想到城市是一个系统,牵一发而动全身。环境更是一个系统,你看起来好象是偷排了一点点东西,但却会影响到周边环境,而周边的环境恶劣会使整个社区的环境恶化,房价涨的就少了,就业也不好了。这种系统性的特征在决策者、产业部门、研究人员当中应该特别强调。因为城市规划就非常强调城市是一个系统,如果没有对系统概念的理解,很难解决今天的环境问题。
我觉得从这届党中央,包括“十九大”提出了很多非常好的理念,尤其是执政为民的理念。老百姓就是要生活的好,要有品质、有尊严的生活。从这个角度来讲,我非常认同中央提出的关于生态文明建设的理念。我们对这个理念的理解把握还远远没有到位。
生态文明建设首先不是建设,也不是生态,生态文明建设是一个整体。现在很多地方搞生态文明建设就是搞环境治理工程、排污工程、截留工程、地面渗水工程,各种各样的工程,或者是搞绿化,水越多越好,天越蓝越好、树越多越好,这本身没有错,但理解还是不全面。
生态文明建设从某一个方面来讲都是有片面性的,最关键的是指导思想要准,整个生产方式、生活方式都要转变。怎么把我们的城市发展、生产生活置于人与自然大的环境、大的系统里面。不仅仅考虑到这代人的需要,而且考虑到下代人的需要,把可持续发展理念真正容纳进来,真正能够建立起一种人人共享、人人担责的包容性理念,才有可能把环境问题真正解决。更重要的是大家的理念要变,尤其是决策者,包括经济界、工商界、产业界,以及很多社会大众,大家都要有这种理念。好的环境是最好的公共产品,环境问题是大家共同的责任。
潘家华:同在一片蓝天下,每个人都有蓝天可以仰望,有星空可以观看,这就是习近平总书记说的普惠福祉。同时,也要看到消费者的理念也要转变。生产都是用来消费的,没有消费就没有破坏,没有消费就没有伤害。所以消费理念应该说是可以反过来要求生产者、指导生产者的。从这个意义上来讲,我们还有很多可以改进的地方。当然我们也做了很多。
石楠:不光要求消费者改变,制度也要跟进。
潘家华:不错,一定要有相应的制度来规范。我们在要求消费理念有根本的转变的同时,在道德约束不能够形成法律强制的情况下,还是要有一定的制度规范的。这方面中国应该说是做的非常好的,在用电方面有阶梯电价,用水方面有阶梯水价,这些应该说对于我们节能、节水都起了非常好的效果。所谓的生态文明也好,环境保护也好,关键是每个人的生活要与自然相协调。如果有一些机制来引导、规范我们的消费行为,相应来讲又可以再往前走一步。
当然除了消费以外还有一个问题就是技术创新。工业革命之所以能够成功,就在于它的技术引领,没有技术上的效率提升,不可能打败农业文明。现在生态文明推行起来相对来讲比较困难就在于生态文明的技术相对于工程手段来讲,没有立竿见影的效果。如果我们是整体性、系统性的,互相关联的,这样一种转型、转化的过程并不是立竿见影,但方向是正确的,一步步走的路是扎实的。
所以在推进生态文明建设中,决不应该也不要奢望一锹挖一口井,一步到位,这是一个过程,而且这个过程需要社会各个方面的共同努力。在城市整体设计方面就应该相应的利用自然资源,把它转换成我们生活所需的技术。这些技术和工业革命技术不一样,工业革命技术是可以大规模复制的,但现在新的能源技术,是全方位的,有风、光、水、生物质能,所以我们的创新也应该是全方位的。
生态文明进程跟工业文明有很大差别,这表现在: